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任正非接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪紀(jì)要:我最關(guān)注的不是芯片

摘要:華為心聲社區(qū)發(fā)布了6月27日任正非在接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪時的紀(jì)要,在采訪中,任正非就聯(lián)邦快遞、實體清單、華為專利費、5G、孟晚舟事件、加拿大投資等眾多問題進行了解答。

  ICCSZ訊 (編輯:Nicole)近日,華為心聲社區(qū)發(fā)布了6月27日任正非在接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪時的紀(jì)要,在采訪中,任正非就聯(lián)邦快遞、實體清單、華為專利費、5G、孟晚舟事件、加拿大投資等眾多問題進行了解答。

  關(guān)于此前因美國禁令出現(xiàn)的實體清單問題,任正非在采訪中表示:所有核心的尖端芯片,華為都沒有問題,都可以完全自己供給,保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先,除少量的部件更替需要更換版本,在版本切換期間,產(chǎn)能上不來,這對發(fā)展有一些影響。

       任正非直言:外界最關(guān)注芯片,我最關(guān)注的不是芯片,因為我們自己的芯片其實比美國的先進。往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件,我們過去忽略了,但是電路板上少了這個零件,就需要全部改版,這還是有一定工作量的。所以,美國的實體清單對我們沒有死亡威脅。你問“到底有多少個洞”,我認(rèn)為有千百個“洞”,每個“洞”都需要很多人去梳理、一個個去補。

  就華為美國Verizon公司提出收取10億美元專利許可費一事,任正非回應(yīng)稱:華為總共有近9萬項專利,其中11,500多項核心專利是在美國注冊的,美國政府對我們授權(quán)了的。Verizon是現(xiàn)在談判專利許可的公司,我們要價是合理的,他們自己心里應(yīng)該明白。我相信美國是法治國家,美國公司會付專利費的。10億美元是5年的總量,不包括5G,以后5G還會再談。

  以下為采訪紀(jì)要:

  1、記者:感謝您的時間,首先針對近期幾件新聞事件問您幾個問題。第一,聯(lián)邦快遞承運的華為包裹中有沒有什么特別的東西?聯(lián)邦快遞說這個事情屬于操作失誤,您相信嗎?

  任正非:我們每年有大概一千多億美元的貨物都是由DHL、聯(lián)邦快遞等向全世界運輸,都是正常的貨物,沒有秘密。至于聯(lián)邦快遞為什么把寄送地址不是美國的包裹寄送到美國,我們搞不清楚,只有聯(lián)邦快遞自己才能搞明白。

  2、記者:您能不能解釋一下美國Futurewei這家公司呢?之前您多次表示不會把華為哪一塊進行分拆,似乎在Futurewei上面不是如此,未來是否可以預(yù)期華為有更多類似的舉措呢?

  任正非:由于美國的管制規(guī)則,只要這個零部件或技術(shù)有美國成分可能就受管制。有美國人工作的可能也有美國成份,因此,F(xiàn)uturewei是在美國法律條件下的特殊問題處理。

  記者:這是華為未來去解決其他問題的模式嗎?把公司的一部分拆分出來在全球各地進行布局?

  任正非:不會。像美國實體清單的做法,我認(rèn)為全世界沒有第二個國家會這樣做,所以不會出現(xiàn)其他情況。

  3、記者:您以前也說過,華為不會跟軍方在研究方面合作。但今天我們看到有報道稱,華為幾名員工跟中國軍方一起聯(lián)合發(fā)布了研究論文,自稱為華為工作,似乎證明了華為在研究上跟中國軍方合作?

  任正非:第一,華為與軍方?jīng)]有任何有組織的研究合作,你說的這幾個人應(yīng)該是個人行為,我們不知曉他們?yōu)槭裁磿鲞@個事情??梢詥栆粏査麄儽救说降壮鲇谑裁磩訖C。

  記者:這幾個人現(xiàn)在還在華為工作嗎?他們會被開除嗎?

  任正非:我聽說除了有一個人還在華為以外,其他人之前就已經(jīng)離職了。

  記者:剩下的還在華為工作的人會被開除嗎?

  任正非:我不知道,對這個人不了解,是基層的員工。

  記者:針對這個事情您會給華為其他員工傳遞怎樣的信息呢?公司不允許這件事情、不要做這樣的事情會給警告嗎?

  任正非:我們公司是做民用產(chǎn)品,他去做其他事情,估計考核結(jié)果不會好,因為我們必須圍繞主航道做出貢獻,如果沒有貢獻,部門如何會承認(rèn)他的成績呢?

  記者:與軍方合作,在華為是被允許,還是不允許?

  任正非:不允許。

  4、記者:我們知道,華為有幾家重要的合作伙伴(包括Google、Arm)在積極和美國相關(guān)方面進行游說,在華為“實體清單”事情上做例外的處理,您對此有何期待?您是否在為華為完全被禁止與美國公司合作的情況做準(zhǔn)備?還是說你預(yù)計部分關(guān)鍵供應(yīng)商可能獲得特許為華為供貨?

  任正非:美國供應(yīng)商站在自己利益的角度上去積極游說政府放松管制,這是可以理解的,我們也需要大量購買它們的產(chǎn)品和技術(shù)。但是我認(rèn)為,美國不會取消實體清單。并不是因為我們犯了什么錯誤懲罰我們,而是美國想要消滅我們,才把我們放入實體清單。我認(rèn)為,美國是“欲加之罪,何患無辭”,所以美國短期內(nèi)應(yīng)該不會處理這個問題的。

  記者:您認(rèn)為華為美國供應(yīng)商的游說工作不會成功嗎?華為是在做他們無法繼續(xù)供貨的準(zhǔn)備嗎?

  任正非:我沒有說它們不會成功,我認(rèn)為它們的努力完全可以理解。我們不怕美國實體清單對我們的打擊,是基于三個基礎(chǔ)條件:

  第一,內(nèi)部高度團結(jié)一致。在特朗普沒有打擊我們之前,我們公司內(nèi)部還是比較松散的;特朗普打擊我們以后,我們內(nèi)部“求生存、求發(fā)展”,更加團結(jié)一心,而且意志更加堅強,大家工作干勁和熱情更加高漲。

  第二,建立廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。比如美國公司不供應(yīng)器件給我們了,我們并不遷怒它們,我們能理解它們,還是要積極與它們合作。無論外國企業(yè)還是中國企業(yè),我們都會敞開懷抱,以更大規(guī)模合作;只要能給我們提供幫助的企業(yè),都要加大合作。這就是“得道多助,失道寡助”,我們是建立了一個廣泛的統(tǒng)一戰(zhàn)線。

  第三,堅持“大方向要正確”。美國打擊我們的5G,只是我們網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接產(chǎn)業(yè)的一部分,我們不只是5G領(lǐng)先世界,光傳輸、光交換、接入網(wǎng)和核心網(wǎng)也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先世界的。這個產(chǎn)業(yè)依靠我們自己的芯片和軟件,完全可以獨立存在,不受美國影響。

  目前受影響多一些的是終端,我們努力用一、兩年來調(diào)整,也能完成終端的持續(xù)增長。即使受到美國實體清單影響,我們的P30手機在發(fā)布后85天內(nèi)銷售了1000萬臺,說明用戶對我們的信任并沒有減弱。截止5月30日,我們的終端已經(jīng)銷售了1億臺。所以,終端遇到的困難,我們會在下半年或者明年逐步得到克服。

  5、記者:您剛才提到,在接下來一、兩年會努力去調(diào)整適應(yīng)新的環(huán)境,一、兩年之后會完全調(diào)整過來。您能否解釋一下“完全調(diào)整過來”是什么意思?是那時候華為完全不依賴美國的技術(shù)和專利就能完整生產(chǎn)出產(chǎn)品嗎?

  任正非:我們有很多專利,美國也有很多專利,我們是交叉許可的,許可之間本身沒有障礙和矛盾。

  但是,我們永遠(yuǎn)都不想離開美國的技術(shù)和部件、產(chǎn)品給我們的支持。因為我們用了美國的技術(shù)、部件來組成華為產(chǎn)品,會更加先進,能更好地為人類服務(wù)。我講的是,兩年以后我們應(yīng)該沒有生存的困難。

  記者:為什么會沒有生存困難呢?從現(xiàn)在到兩年之后會做哪些調(diào)整?

  任正非:我們通過自己的研究和合作伙伴研究和攻關(guān),在供給上不存在什么問題。

  6、記者:今年年初您提到,即使沒有美國芯片華為也能夠繼續(xù)生存,5月中旬時說美國事件對華為的增長有小幅影響,最近又提到,美國事件對華為收入的影響規(guī)??赡茉?00億美元,似乎這個影響還是蠻大的,這個階段到底什么發(fā)生了變化,有哪些變化比我們預(yù)想的更加惡劣?

  任正非:第一,所有核心的尖端芯片,我們都沒有問題,都可以完全自己供給,保持產(chǎn)品的高度領(lǐng)先;第二,少量的部件更替需要更換版本,在版本切換期間,產(chǎn)能上不來,這對發(fā)展有一些影響;第三,關(guān)于300億美元,外界可能認(rèn)為是很大的數(shù)字,在我們眼中是一個小數(shù)字。因為我們原本預(yù)測今年能實現(xiàn)1350億美元收入,下降300億美元,還有1000億美元左右。這是我們的預(yù)測,實際上,現(xiàn)在財務(wù)報表反映出來的真實情況比我們預(yù)測的要好一些。

  記者:您意思是說今年收入下滑的預(yù)期,相比原來的預(yù)測,不會達到300億美元這么多嗎?

  任正非:有可能,要少一點。

  記者:大家很關(guān)心數(shù)字,現(xiàn)在有沒有最新的預(yù)測?會受到多大的沖擊?比如說200億?

  任正非:這個沒有預(yù)測。我講話比較極端一點,就留有一些余地。還是要看下半年的報表,上半年報表不代表全年的情況。因為前四個月是高速增長,實體清單出來以后,五、六月份開始有點影響,但是影響不大,因為生產(chǎn)有慣性。我們預(yù)計下半年開始會有一些影響,但是影響有多大,現(xiàn)在還不能肯定。

  7、記者:美國政府后來給了華為90天的寬限期(臨時通用許可證),華為現(xiàn)在肯定也在做準(zhǔn)備,90天到期之后華為會怎么做?90天到期的那一天到底會發(fā)生什么?之前說華為有“漏洞”,不斷在彌補加強,到底有那些需要補?會發(fā)生哪些變化?是否意味著90天到期之后,會有一些華為產(chǎn)品市場上客戶買不到?在實體清單完全生效的那天對華為意味著什么?

 任正非:我認(rèn)為,這90天根本是不需要的,因為實體清單出來那一天,我們就準(zhǔn)備好了,不需要90天?!?0天臨時許可”其實對我們的打擊范圍增大了,而不是縮小。因為實體清單出來以后,打擊我們的只是不能供應(yīng)器件或技術(shù)等,90天延期把本來不需要許可的一些標(biāo)準(zhǔn)組織活動也囊括進去了,對很多標(biāo)準(zhǔn)組織造成了困擾,所以“90天”不是對我們寬容了,而是對我們打擊更厲害了。

  目前的根本問題,是美國要取消實體清單,而不是延緩。延緩實體清單最痛苦的是美國公司,而不是我們。我們照樣熱火朝天地生產(chǎn),員工人數(shù)從18.8萬人擴展到19.4萬人,因為要做版本切換磨合,需要增加工程師。如果你有機會,可以去看一看生產(chǎn)線,生產(chǎn)線上的技術(shù)人員都是忙忙碌碌的。但是,美國公司不能供應(yīng)器件之后,會對它們的財務(wù)報表產(chǎn)生影響,痛苦比我們大,我們很同情它們,因為畢竟同甘共苦二、三十年了。因此,延緩90天沒有什么意義,我們早就做好了準(zhǔn)備。

  8、記者:您剛才提到華為的員工從18.8萬增加到19.4萬,增加了6千人,規(guī)模很大,可能很多公司總的員工數(shù)量都沒有這么多,增加的人做什么?做軟件開發(fā)、代碼開發(fā)還是別的?

  任正非:各方面都有。

  9、記者:之前很多記者采訪時,一直想問您到底“洞”有哪些?我其實不太想問這個問題。我想問的是,在這個過程中主要擔(dān)心是什么?主要關(guān)注的重點是哪里?讓華為芯片完全不受美國影響嗎?

  任正非:外界最關(guān)注芯片,我最關(guān)注的不是芯片,因為我們自己的芯片其實比美國的先進。往往是最不重要、也沒有太大技術(shù)含量的某些零部件,我們過去忽略了,但是電路板上少了這個零件,就需要全部改版,這還是有一定工作量的。所以,美國的實體清單對我們沒有死亡威脅。你問“到底有多少個洞”,我認(rèn)為有千百個“洞”,每個“洞”都需要很多人去梳理、一個個去補。

  記者:我知道有些是非常技術(shù)的,你們可能也不擔(dān)心。在這些小“洞”里,有哪些是出乎你們意料之外、從技術(shù)層面很難解決的?

  任正非:技術(shù)層面都很容易解決,只是需要時間。有些簡單的器件,雖然簡單,影響也大。例如,有三個器件在打擊范圍內(nèi),因技術(shù)簡單我們忽略了,每塊電路板都要用,沒有就要全部修改電路板,工作量十分大?,F(xiàn)在可以供應(yīng)了,但是其中一個芯片在這兩個月我們已做出來,那么三個芯片中就只購買兩個了,另外一個就不再購買了。所有存在的“洞”,我們都是有能力補起來的。因為我們有8萬研發(fā)人員,每年研發(fā)經(jīng)費投入150-200億美元,只要我們調(diào)過頭來解決,讓最尖端的人,從“求發(fā)展”、探索未來的研究,轉(zhuǎn)過來先解決簡單急需的問題,沒有解決不了的問題。

  記者:您有對員工說什么嗎?您有沒有給華為的團隊一個時間期限?到這個時間點,華為所有領(lǐng)域(硬件、軟件、部件)都不依賴于美國技術(shù)。

  任正非:我不會給大家定一個時間點,因為難度不一樣,工作量大小不一樣,還是由他們自己去解決。我們一定要努力自己解決問題。

  記者:您說這些問題一定要解決,意思是指公司所有領(lǐng)域,都能夠?qū)崿F(xiàn)不依賴于美國而獨立運轉(zhuǎn)嗎?

  任正非:是的。

  10、記者:有報道說華為美國的Verizon公司提出,向他們收取10億美元專利許可費。首先,10億美元數(shù)字準(zhǔn)不準(zhǔn)?第二,美國公司在使用華為專利但是沒有付錢的金額規(guī)模多大?

  任正非:我們總共有近9萬項專利,其中11,500多項核心專利是在美國注冊的,美國政府對我們授權(quán)了的。美國國家給了我們法律權(quán)利,美國是法治國家,應(yīng)該說每個使用我們專利的公司都會給我們付錢。Verizon是現(xiàn)在談判專利許可的公司,我們要價是合理的,他們自己心里應(yīng)該明白。和高通相比是很客氣的,他們應(yīng)該會給。我相信美國是法治國家,美國公司會付專利費的。10億美元是5年的總量,不包括5G,以后5G還會再談。

  記者:10億美元這個數(shù)字還是不小的,華為過去好多年累計向其他人收取的專利許可費約15億美元,從這個角度比較,還是有挺大的增長。相比未來華為有可能從美國收到所有的專利費來看,您認(rèn)為10億是小數(shù)字嗎?

  任正非:是很小的數(shù)字。雖然我們從其他公司收到的專利費不多,因為他們也有專利,我們也有專利,專利對沖以后,我們收了增值的部分,顯得很小。如果有些公司沒有專利對沖,就要多付一些??傮w而言,我們是比較客氣的公司,要的專利費是合理的。

  記者:在專利費的收取上,華為只面向美國公司,還是面向全球?包括歐洲、加拿大、澳大利亞等。

  任正非:是面向全球的。

  記者:您認(rèn)為華為一共能收取多少專利費?

  任正非:肯定要比高通少得多。

 記者:但這個數(shù)字還是很大。

  11、記者:聊一聊您的女兒。作為一個加拿大人,今天之所以有機會跟您溝通,我認(rèn)為是因為中國和加拿大之間的關(guān)系上進入了與之前相比非常不同的階段,而這在一定程度上是因為您女兒所起的作用。她目前還在溫哥華。您去過幾次加拿大?我認(rèn)為至少兩次,但是具體次數(shù)不清楚。

 任正非:我去加拿大的次數(shù)比較多,記不清楚了。最重要的一次是2017年,我從加拿大東邊橫跨到西邊,待了十幾天,主要是考察加拿大的投資環(huán)境,拜訪各個地方的大學(xué)。我認(rèn)為,加拿大的大學(xué)都是非常優(yōu)秀的,世界上三位人工智能之父都在加拿大。我們考察以后,認(rèn)為加拿大投資環(huán)境很好,準(zhǔn)備把北美甚至世界理論科研中心放在加拿大。

  我認(rèn)為,隨著美國越來越封閉,很多人才拿不到美國簽證,他們只可能到加拿大去開會、工作、投資。我們認(rèn)為加拿大的生活環(huán)境和條件與美國差不多,所以準(zhǔn)備用美國大規(guī)模研究方式來大幅度擴大加拿大的研究,建立大的研發(fā)中心。我已經(jīng)與加拿大研究機構(gòu)的負(fù)責(zé)人講了,要準(zhǔn)備在多倫多、渥太華、蒙特利爾、溫哥華買土地,建新的研發(fā)中心。我們和加拿大的合作,應(yīng)該說對雙方都是有利的??茖W(xué)家有很多理論,但是他不知道在產(chǎn)業(yè)上有什么用;我們知道在產(chǎn)業(yè)上怎么用,但是在理論上不如科學(xué)家。我們結(jié)合起來,就會推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展。教授對學(xué)生講授聯(lián)系實際的知識,這些學(xué)生也不會全來華為工作,他走入社會,就推動了社會的創(chuàng)新;我們公司的員工也會辭職,到社會工作,就把創(chuàng)新帶入了社會。為什么加拿大不能產(chǎn)生“硅谷”,一定會的。

  全世界被5G這件事情鬧得天翻地覆,美國把它看作比“原子彈”還恐怖。5G標(biāo)準(zhǔn)來自土耳其教授在2007年發(fā)表的一篇數(shù)學(xué)論文,我們投入了幾千名科學(xué)家和專家來分解這篇論文,全世界其他公司也投入了幾萬名科學(xué)家和專家,努力去做出5G的標(biāo)準(zhǔn)來了。教授寫了一篇論文,但他不知道論文有什么用,然后全世界的科學(xué)家和專家一起把它做出5G來,這位教授本人也感到震驚。

  5G將來對于人工智能來說就是一個工具。三位人工智能之父都在加拿大,他們已經(jīng)是人工智能理論的領(lǐng)袖了,為什么加拿大不能成為人工智能技術(shù)的領(lǐng)袖國家呢?如果加拿大在人工智能的應(yīng)用上形成能力,假設(shè)人工智能輔助人類提升十倍的生產(chǎn)力,那么加拿大就相當(dāng)于變成3億人口的工業(yè)大國。加拿大最大的不足是什么?人非常聰明優(yōu)秀,但是人口數(shù)量很少,所以加拿大在傳統(tǒng)的制造模式上沒有優(yōu)勢。當(dāng)實現(xiàn)人工智能以后,加拿大就發(fā)揮出極大優(yōu)勢,變成工業(yè)大國了。你可以參觀我們的生產(chǎn)線,支撐一千多億美元產(chǎn)值的生產(chǎn)系統(tǒng),我們只有6000多名技師。

  2017年我去加拿大,三位人工智能之父,我見到了其中兩位,另一位當(dāng)時不在加拿大。現(xiàn)在美國、中國都在人工智能領(lǐng)域猛追,加拿大有先發(fā)優(yōu)勢,一定要抓住這個戰(zhàn)略機會。迄今為止,我們還沒有改變在加拿大大規(guī)模投資的策略。

  記者:您剛才提到要在加拿大四個城市多買地,這些地已經(jīng)買了嗎?買了多大的地?有沒有預(yù)期這些研究中心會招多少人?

  任正非:比如,我們在英國要建立一個光芯片工廠,已經(jīng)購買了500英畝土地。因為我們的光芯片是在英國做出來的,絕對領(lǐng)先世界很遠(yuǎn)的距離。我們將會建設(shè)成像溪流背坡村這樣漂亮的環(huán)境,來吸引世界人才。

  因為加拿大的生態(tài)很好,美國收緊了對科學(xué)家的簽證,加拿大應(yīng)開放對科學(xué)家的簽證,就會有中東、東歐國家的大批科學(xué)家愿意到加拿大生活,我們就引進到加拿大搞科研。這就是2017年我在加拿大待了很長時間的目的。

  記者:您提到在加拿大加大投資,投資規(guī)模大概是多大?1000億美元?還是100億美元?您或許沒有具體的數(shù)字,但您計劃會有多大規(guī)模?

  任正非:肯定是很大的數(shù)字,如果不發(fā)生這次和美國的沖突,也不發(fā)生和加拿大的沖突,可能加拿大會成為我們的世界理論科研中心。因為加拿大的優(yōu)勢是臨近美國,制度、法律、生活環(huán)境和美國相近,有許多去不了美國或者不想待在美國的人才就去加拿大。未來幾十年中,我認(rèn)為人類面臨的最大的技術(shù)革命是人工智能和生物科學(xué)。

 記者:剛才提到加拿大有可能成為華為的全球理論研究中心,現(xiàn)在華為還還在推動這一計劃嗎?還是過去七個月發(fā)生的事情改變了華為的策略?

  任正非:方向沒有改變,但是步伐改變了,我們還是堅持在加拿大投資發(fā)展不變。

  記者:我想讓讀者更好地了解未來華為在加拿大的投資規(guī)模,可以說幾十億的規(guī)模嗎?

  任正非:至少幾十億美元的投資,肯定是沒問題的。

  12、記者:還有一個關(guān)于您和您女兒的問題。孟晚舟個人跟加拿大有聯(lián)系,她在加拿大有房產(chǎn)。您和加拿大有個人聯(lián)系嗎?有房產(chǎn)或者投資嗎?

  任正非:沒有,因為我英文不好,在加拿大沒辦法生活,沒辦法上街買菜,開車出去找不到路。我將來生活定居地就是中國了。

  記者:但孟晚舟經(jīng)常去加拿大,她去年10月份去過加拿大嗎?

  任正非:她自己到處亂跑,我不知道。

  記者:華為什么時候知道美國對孟晚舟的逮捕令的?

  任正非:她12月1日被控制,我是12月3日知道的。她本來是要主持阿根廷工作會議的,知道她被抓了以后,12月4日我就飛到阿根廷主持會議了。

  記者:您的意思是指華為內(nèi)部沒有任何人知道針對孟晚舟之前已經(jīng)發(fā)布了逮捕令嗎?

  任正非:任何人都不知道,如果知道,還會這么傻去“撞墻”嗎?

  記者:這也是我問這個問題的原因。因為那次孟晚舟要去的阿根廷、墨西哥、哥斯達黎加、法國,這些國家都是跟美國有引渡協(xié)議的。還有澳大利亞。

  任正非:有些國家很聰明,拒絕了美國的建議。

  記者:如果是聰明的舉措,應(yīng)該是怎么樣呢?

  任正非:其實就不應(yīng)該去管這件事,因為這是美國的事情,應(yīng)該美國自己管。加拿大一管,你們受挫折了,我們也受挫折了,我為這件事情還是感到很痛心的。

  13、記者:在這個事情上,加拿大和華為都是受害者,加拿大人也受害了。有兩個加拿大人Michael Kovrig和Michael Spavor在中國被投入監(jiān)獄,他們應(yīng)該也是這件事情受害者,為什么華為沒有向中國政府游說,要求中國政府釋放同為受害者的兩個加拿大人呢?

  任正非:我理解這是中國政府采取的法律行動,我們只是一家企業(yè),做不了那么多。我們相信加拿大的法律,也相信美國的法律,孟晚舟是沒有罪的,通過法律手段是能解決這個問題的。因此,我們走的是法律道路,而不是求助國家的道路。

  我們認(rèn)為,孟晚舟從頭到尾是無罪的,她在加拿大更沒有犯罪,沒有“雙重犯罪”的情況,如果批準(zhǔn)引渡就完全不符合加拿大的法律。因此,加拿大釋放孟晚舟能彰顯加拿大是法治國家。如果加拿大一定要美國許可才能釋放孟晚舟,那么加拿大形象就不夠偉大,希望加拿大能獨立執(zhí)行自己的法律規(guī)定。孟晚舟只要在加拿大沒有犯法、沒有雙重犯罪,應(yīng)該被撤銷引渡的,因為撤銷符合加拿大的《引渡法》的規(guī)定。

  記者:現(xiàn)在在加拿大有這樣的辯論,加拿大司法部長在任何時候有權(quán)力介入撤銷引渡的流程。包括加拿大的前總理也認(rèn)為加拿大司法部長應(yīng)該這樣做,您怎么認(rèn)為?

  任正非:我認(rèn)為社會輿論是正確的。從司法調(diào)查的情況來看,加拿大在執(zhí)法過程中是有違法狀況的。加拿大司法部長終止引渡程序是積極的、明智的、合法的,大家不要糾結(jié)在孟晚舟問題上,挫傷了兩國關(guān)系、挫傷了兩國人民的關(guān)系、挫傷了發(fā)展機會。

  我個人心胸還是比較寬廣的,不因為我的家人受難了,就對加拿大有不同的看法。今年我們在加拿大還是增加了許多研究人員,還是在繼續(xù)投資,沒有干預(yù)改變他們的步伐。

  我只是認(rèn)為,孟晚舟問題遵循加拿大法律來解決,當(dāng)前應(yīng)該是一個解決的最好時機,雙方應(yīng)該把這個套子解開,解開的方法可以討論很多種,當(dāng)前司法部長是可以有作為的。

  記者:您原來多次表示過相信司法體系、相信法庭,為什么現(xiàn)在要用政治手段來解決呢?

 任正非:司法部長行使權(quán)力同樣是法治原則的一個方面,這是加拿大《引渡法》規(guī)定的。

  14、記者:目前階段下,您如何評估加拿大使用安裝華為5G設(shè)備的可能性?

  任正非:這是加拿大政府和加拿大運營商自己決定,不是由我們來決定的。就如在商店里賣衣服,買不買衣服是顧客口袋里的錢來決定的,不是我們來決定必須買這件衣服,我們沒有這個能力。

  講一個故事,為什么過去歐洲比中國發(fā)展快?幾百年前,歐洲有了火車、輪船,中國是馬車在擔(dān)負(fù)運輸任務(wù),馬車速度慢、載貨量小,歐洲火車跑得快,輪船載貨量大,歐洲實現(xiàn)了工業(yè)社會。速度對一個社會的發(fā)展是非常重要的,當(dāng)這個社會從物理運輸變成信息傳送,信息速度發(fā)展快的國家,經(jīng)濟發(fā)展都快。

  中國二、三十年前是非常落后的國家,中國加快了信息系統(tǒng)建設(shè)的步伐,所以經(jīng)濟就追上來了。5G是非常高速度的產(chǎn)品,當(dāng)全網(wǎng)建成以后,每個人使用流量的成本會大幅度下降,它對文化、教育、經(jīng)濟……各方面的發(fā)展都會起很重要的作用?,F(xiàn)在美國肯定建不成先進的信息網(wǎng)絡(luò),因為我們不會在美國5G的任何銷售。如果加拿大建立一個高速信息社會,可能會把投資引過來了。如果你有興趣,用三十年世界信息數(shù)據(jù)流量變化來看各個國家經(jīng)濟成長的相關(guān)性,就能比較出來,哪個國家信息發(fā)展速度最快,哪個國家的經(jīng)濟發(fā)展就最快。如果將來你有時間,我找個人給你講講韓國的例子,韓國是信息發(fā)展非常激進的國家,它的經(jīng)濟發(fā)展速度是非??斓?。美國不會快了,加拿大快了,加拿大就有投資優(yōu)勢。

  15、記者:華為渥太華研究所,有三位比較資深的人士,他們?nèi)艘郧岸荚诒彪姽ぷ?,包括他們的下屬也有一些是在北電工作的?A href="http://lakesideeventsmn.com/site/CN/Search.aspx?page=1&keywords=%e5%8d%8e%e4%b8%ba&column_id=ALL&station=%E5%85%A8%E9%83%A8" target="_blank">華為是不是把北電的技術(shù)偷過來了,并把他們剩余的人招過來了,然后在加拿大設(shè)立自己的研發(fā)機構(gòu),并逐步發(fā)展壯大的?

  任正非:北電破產(chǎn)以后,我們招聘了北電的一些人員。那時北電并沒有現(xiàn)在的技術(shù),只是有人才,人才失業(yè)之后要再就業(yè),這永遠(yuǎn)都是必須的。北電破產(chǎn)的時候,實際上世界連3G都才剛剛開始,經(jīng)過3G、4G到5G,這些人隨著時代的進步而進步了,作為人才,他們頭腦里的思維方式是有貢獻的,但沒有知識產(chǎn)權(quán)問題。北電當(dāng)年最偉大的貢獻,就是把光傳輸容量提高到了10G,但由于IT泡沫的破滅,把北電拖垮了。我們現(xiàn)在的光傳輸能力,已經(jīng)做到了800G。當(dāng)然,我們肯定是踏著前人的腳步往前走,但這沒有知識產(chǎn)權(quán)問題,是新的創(chuàng)造。

  我們曾經(jīng)想收購北電,最后因為商業(yè)考慮也沒有做。

  記者:當(dāng)時要收購北電時,出價多少?

  任正非:沒出價,雙方談?wù)摿耸召彿绞健?003年,我們準(zhǔn)備以100億美元賣給摩托羅拉,但是那個星期摩托羅拉董事會發(fā)生變化,不批準(zhǔn)這個決議,所以收購沒有成功。過了幾年,摩托羅拉垮了,華為反過來想收購摩托羅拉時,也沒做成。所以,歷史是一場誤會。

  16、記者:現(xiàn)在有人說由于技術(shù)冷戰(zhàn),世界技術(shù)會不可避免被分割成為兩塊陣營,一個是美國為主導(dǎo),一個是中國為主導(dǎo)。您認(rèn)同這個看法嗎?現(xiàn)在的情況是否不可能沿著原來的路,而是會沿著技術(shù)冷戰(zhàn)這條路走下去?

  任正非:我認(rèn)為這個假設(shè)是不成立的,世界一定要走向互聯(lián)互通。如果美國人到中國來,需要換一個手機才能打電話,中國到美國換一個手機才能打電話,這是人類社會的倒退,不是前進。而且信息社會將來互相依存度會越來越高,特別是軟件定義云社會以后,如果不能成為一個統(tǒng)一的社會,這是很復(fù)雜的,所以科技脫鉤是政治家不太明智的一個幻想。比如,美國零部件不賣給別的國家以后,美國零部件廠家就會變小,生產(chǎn)成本會變高,人們在消費時就要付出高一點的成本才能進行消費。全球化的目的就是要優(yōu)質(zhì)配置資源,我們今天享受社會的服務(wù)和成本是比較低的,將來分裂成兩個板塊,其實對經(jīng)濟發(fā)展是不利的,我估計華爾街也不會贊成。美國不是說“華爾街是大嗓門”嗎?

  17、記者:我想問您一個具體問題。您多次強調(diào)孟晚舟是無罪的,但我們看到美國有一個針對她的證據(jù),一個PPT,您怎么看待美國是怎么獲取到這個PPT的?是通過合法途徑嗎?您認(rèn)為這個PPT可以作為證據(jù)呈送給法庭嗎?

  任正非:因為Skycom公司和伊朗貿(mào)易過程中,這家銀行自始至終在與華為聯(lián)系,它知道Skycom在伊朗的業(yè)務(wù),也知道Skycom跟華為的關(guān)系。運作幾年以后,他們邀請孟晚舟去咖啡廳,喝咖啡時,孟晚舟講了幾張PPT,這個PPT沒有誤導(dǎo)性。為什么銀行會把這幾張PPT要走?我們不知道,希望等紐約東區(qū)法院審理完畢以后,我們能更清楚。

  18、記者:從某種程度上來說,華為是中國企業(yè)界的先驅(qū),是總部位于中國、原產(chǎn)地位于中國,但是卻在國際上取得成功的公司,有差不多一半的收入來自國際市場。我們也看到中國出臺了情報共享規(guī)則,有些是最近才出臺的。我不想具體問規(guī)則本身,因為我看過華為在這方面的法律意見。我想問,是不是由于這些規(guī)則的存在,使得中國其他公司很難在海外取得成功?這些情報共享要求是不是中國企業(yè)國際化的障礙?如果是,華為有沒有去推動放松規(guī)則?您認(rèn)為這些規(guī)則是否也應(yīng)該調(diào)整?

  任正非:首先,我們沒有能力推動修改法律。但,中共中央政治局委員、中央外事工作委員會辦公室主任楊潔篪在慕尼黑安全會議上講了“中國企業(yè)絕不允許裝后門”;今年3月份十三屆全國人大二次會議,國務(wù)院李克強總理答記者問時,再次明確“中國企業(yè)不允許安裝后門”;李克強總理在克羅地亞參加“16+1”會議時,見到華為員工親自口述“你們千萬不準(zhǔn)裝后門”。這給我們公司是一種支持和力量,這個力量支持我們決不會去搞任何國家和企業(yè)的情報。所以,我們可以與相關(guān)國家簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無后門、無間諜行為”協(xié)議。

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關(guān)鍵字: 華為 5G 美國 芯片
文章標(biāo)題:任正非接受加拿大《環(huán)球郵報》采訪紀(jì)要:我最關(guān)注的不是芯片
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